引用:原帖由 lanmao20000 于 2021-3-27 22:08 发表 你这种“把全国军民捍卫边疆的功勋加在清政府身上”的话有什么意思呢？版图是全国军民扩充和守卫的，是不是就不能加在秦皇汉武，唐宗“太祖”身上？

　任何一个政权要开疆要守成，必然靠的是全国军民没错，那也是清朝时期做成的。 ... 能说出这话来，可以说你连基本的历史事实都枉顾了。

　还是那四个字：「刻舟求剑」，明朝时国家是什么环境？清朝时又是什么环境？八竿子打不着的事情，有什么可比性。前面我早就说过，明朝的灭亡是注定的，问题只在于是清朝这个与明朝是一丘之貉的奴隶主集团取代明朝，还是比他们进步百倍的农民军取代清朝。

　清军入关，导致战乱时期延长四十年，废除贱籍晚了六十年，摊丁入亩晚了八十年，官绅纳粮根本没搞成，能拖国家后腿拖到这种程度的政权，古往今来也没有几个。

　1644年时，整个中国北方就已经恢复和平了，李自成在襄阳建政时，明朝官员李永茂、朱翊辨向朝廷报告：「贼以禁杀课耕，张官设吏，簧惑民心，立定根脚。禁杀人，偿命；且约杀牛一只，赔马十匹。」「贼又给牛种，赈贫困，畜孽牲，务农桑，为久远之计。民皆附贼而不附兵，贼有食而兵无食」

　李自成进北京后，从北京出逃的明朝官员陈济生在《再生纪略》中记载：「追忆出都时，人言籍籍，皆云盗贼密布，跬步难移。今布帆安稳，殊出望外。居民稠密，诸乡村肩荷而来，日中为市，至晚方散。太平光景，于兹仅见。」

　孙可望治理云南时：「乃起省城民夫，每户夫一名，每名领二斗，至临安交米一斗五升，其五升给夫作口粮；省城每夫一名脚价银二三两不等”，民“乐于挽运，不知其苦」「且重廉吏，除贪酷，不时差人易服色，暗访察，有廉者立加奖擢，贪者立拿斩首，传示各府州县。访姚安知府谢仪贪酷，孙可望差官持令箭去，立拿于署前斩首传示。全滇之官无一人敢要钱者。」「立登闻鼓，凡政有不便于民，许地方头人赴诉，立即除之；有可以便于民者，立即行之。又令地方上，不论绅士军民，有为地方起见，即一得之愚，亦许进言，立引见，不许拦阻，即妄诞之言亦不深究。奖节孝，复乡饮，浚海口，省耕省敛，凡有利于民者无不备举。外则土司敛迹，内则物阜民安，为治若此，诚滇南不幸之幸也。」「凡发兵征剿，所过大路，鸡犬不惊，百姓卖酒肉者路旁不断。如兵余小子有擅夺百姓一物者，立刻取斩；如该主不首，连坐；该管官失察，责八十棍。立法若是之严，故民得安息反富庶焉。」

　西营的士兵有半数都是少数民族，但从来没有闹出清朝那样的民族压迫事件来，高出何止百倍：「孙寇所藉兵力，洞蛮为多。」「定国所将半为㑩倮、傜、佬，虽其土官极难钤束，何定国御之有法也？」

　李定国平定沙定洲时：「招抚附近地方，凡附逆者悉不究，各安农事。如是出降络绎不绝。李定国抚慰赏劳之，出令不许掳掠，违者立斩。自是迤东半壁安堵矣。」

　李定国反攻广西、广东时：「定国既复西粤，整饬军政，颁行军五要：一不杀，二不火，三不奸淫，四不宰牛，五不掳掠。所至秋毫不犯，百姓欢欣。」「定国在雷，多方抚字，施牛与种，士民感戴。」新会兵败之后，李定国撤离广东，为了躲避清军的屠杀，跟着李定国撤入广西的百姓多达六七十万。

　孙可望治理贵州时：「安抚遗黎，大兴屯田，远近多归之。」「招徕商贾，令征虏将军招通平越商贾，失货物者量偿之。」「孙可望在黔，凡官员犯法，重则斩首、剥皮，轻者捆打数十，仍令复任管事。除去革降罚俸等罪，兵民亦如之，无流徒笞杖之法。盖事尚苟简，文案不繁。官绝贪污馈送之弊，民无盗贼攘夺之端。一时反以为便。」「凡街衢桥道，务令修葺端整，令民家家植树于门，冬夏常蔚葱可观。」

　刘文秀治理四川时：「田粮专上谷米豆草，不用民间钱粮，虽夫役征繁，而井里饱暖，民忘其劳焉。」

　而当大西军的统治区被清军攻占之后：「迤东之云南府以及临安、曲靖、澄江、寻甸各府与迤西之楚雄、武安、姚安、大理、永昌各府，无处不遭兵火，无人不遇劫掠。如衣粮财物头畜俱被抢尽，已不待言；更将男妇大小人口概行掳掠，致令军民父母、兄弟、夫妻、子女分离拆散，惨不堪言。所存老弱残废又被捉拿吊拷烧烙，勒要窖粮窖银，房地为之翻尽，庐舍为之焚拆，以致人无完衣，体无完肤，家无全口，抢天呼地，莫可控诉。见今省城粮米照湖南新官仓斗每斗增价至一两三钱有余，每石价至一十三两有余；若照云南旧用大斗一石约有新仓斗二石，价至二十六两，犹无处寻买。军民饥饿，道死无虚日。其在永昌一带地方更为惨烈，被杀死、拷烙死者堆满道路，周围数百余里杳无人烟。真使贾生无从痛哭，郑图不能尽绘。职不知滇民何至如此其极也。」这段话出自洪承畴的奏章，连这么不要脸的人都对清军的暴行看不下去了。

　夔东十三家在清军重重围困下坚持斗争，照样比清朝更能保境安民。李来亨「招居民与士兵杂处。纪律严明，远商多与往来市贩。」「耕屯山田，岁收麦粟草绵，供食粮衣履。」刘体纯「勇武饶方略，威信驭众，爱民如子。及至巴东，民始藏匿。已招安生业，竞供租税，蔚然成一都会。巴东民得存十一于千百者，体仁力也。既死，民有泣下者。」贺珍和袁宗第「招集流亡，建修城郭，开荒减租，革盐弊，军纪严明，与民休息，民翕然归之。」「出以勤王灭虏为事，入以课农练兵为本。当大难后，尚有遗黎，珍之力也。」王光兴「招徕难民，约束士卒，秋毫不犯，江南借以少安。」

　而同一时期，湖广的清统区内民不聊生，甚至逼出了农民起义：「而虏兵督挽运，丁夫死者积崖谷，益峻法驱里民，三千里外诸军负挽，披蓑笠，缘绝巘峭壁蚁行，延绵弥望不绝。」「锋镝余生，闻征鼓则返走，见旌旗则魂消。一听派取粮石、人夫运米随征，男儿嚎于道，妇子泣于室。视入山一路不啻刀山剑树矣。」「况当事者复迫于军情重务，或差舍严催，或亲临督比，数十万呼庚呼癸之众，嗷嗷待哺，能为我凋残之松民宽乎。」「康熙三年春正月，运夫哗。西山用师，县派民夫运粮，轮至第三批三百余人，中路逃归，拥聚北关外，左公铉等倡首，要索公县，抢掳后衙与猾胥之家。县官屏匿数日始去。」

　陈永华治理东宁时：「永华筑围栅，建衙署，教匠烧瓦伐木，造庐舍，以奠民居。」「理户籍，课农桑，禁淫博，诘盗贼，于是地无游民。番土渐拓，田畴日启。其高燥者，教民植蔗制糖之利，贩运外国。以煎盐苦涩，就濑口修坵埕，泼海水为滷，暴晒为盐，裕课资民食。当是时，闽粤逐利之氓辐辏而至，岁率数万人。」「永华既教民造士，岁又大稔，犹恐不足国用，请以一旅屯思明，外交清将，商贾往来，以博贸易之利，因荐江胜任其事。布泉流通，东宁物价大平。」「永华渊冲静穆，语讷讷如不出口，而指画大局，慷慨纵横，悉中肯要。为政综核名实，执法严明。就任以后，险阻集，物土方，比户殷阜，门不夜扃，足食足兵，东宁以是大治。」

　而同一时期，海峡对岸清朝统治区的景象是这样的：「上自辽东，下至广东，皆迁徙，筑短墙，立界碑，拨兵戍守，出界者死，百姓失业流离死亡者以亿万计。」「富人尽弃其赀，贫人夫荷釜，妻襁儿，携斗米，挟束稿，望门依栖。起江浙，抵闽粤，数千里沃壤捐作蓬蒿，土著尽流移。」「黄梁都民奉迁时，民多恋土。都地山深谷邃，藏匿者众。平藩左翼总兵班际盛计诱之曰点阅，报大府即许复业。愚民信其然。际盛乃勒兵长连埔，按名令民自前营入，后营出。入即杀，无一人幸脱者。复界后，枯骨遍地。」「令下即日，挈妻负子载道路，处其居室，放火焚烧，片石不留。民死过半，枕藉道涂。即一二能至内地者，俱无儋石之粮，饿殍已在目前。」「民有阑出咫尺者执而诛戮。而民之以误出墙外死者又不知几何万矣。自有粤东以来，生灵之祸莫惨于此。」「界外所弃，若县若卫所，城郭故址，断垣遗础，髑髅枯骨，隐现草间。粤俗乡村曰墟，惟存瓦砾；盐场曰漏，化为沮洳。水绝桥梁，深厉浅揭，行者病之。其山皆丛莽黑菁，豺虎伏焉。田多膏腴，沟塍久废，一望汗莱。」「禁网严密，有于界边拾一蛤一蟹者杀无赦。咫尺之地网阱恢张，渔者卖妻鬻子，究竟无处求食，自身难免，饿死者不知其几。」「先是，人民被迁者以为不久即归，尚不忍舍离骨肉。至是飘零日久，养生无计。于是父子夫妻相弃，痛哭分携。斗粟一儿，百钱一女。豪民大贾致有不损锱铢、不烦粒米而得人全室以归者。其丁壮者去为兵，老弱者展转沟壑。或合家饮毒，或尽帑投河。有司视如蝼蚁，无安插之恩；亲戚视如泥沙，无周全之谊。于是八郡之民死者又以数十万计。」「海滨迁民，初时带有银米及锱重，变卖尚可支持。日久囊空，既苦糊口无资，又苦栖身无处，流离困迫，谋生无策，丐食无门，卖身无所。展转待毙，惨不忍言。」「先在粤，民尚有资生，近因迁移渐死，十不存八九。」

　铁一般的事实摆在面前，你竟然还鼓吹清朝的治理比农民军更好，真不知道你是真不懂还是故意装糊涂。

　至于说你把攻略缅甸、越南这种根本无法投送大规模军团的地区的难度和云贵川比，只能说明你根本没有起码的历史常识和军事常识。

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